>>5
お前駄目だわ何もわかってない

>>5
意味わからん　具体的な方法かけや

>>9
みりゃわかるだろ。おまえらはキモオタ。おまえらはアスペ。おまえらはネトウヨ。ハイ終了。

>>11
それなら満たしてるわ
よくキモイとか言われるし

>>18
思い込みじゃね？

恋愛でよくあばたもえくぼになるじゃない。近いものがあると思う。

ＤＶされてて別れないカップルなんて男のいいとこだけを信じてるか、暴力ふるっても優しい人と信じてるか。

>>22
神がいるかいないかはっきりしないのに信じるから、根拠のない思い込み。

>>24
そうだよな。友人関係がいつのまにかご主人様（相手）と奴隷君（おれ）になるのはもうゴメン。

>>30
病院いけ

>>30
よくいるよな。俺色に友人たちを塗り替えたがる奴。

>>33
確かによく事あるごとに
お前は俺を見習って俺みたいな生活を送ればきっと俺みたいな幸せな人間になれる的な事を説教される

自分ではそんな変な事言ってるつもりないのに正直に思ってる事を言うといつも説教されるからつい嘘をついてしまう

>>30
糖質？

>>34
普通の対話→悩み相談みたいになる→相手がアドバイスする流れ→全部拒否→決裂

ってパターンになる奴は多い。

>>36
そうならない様に普通の対話の時点で嘘で塗り固めた擬似人格に基づいた設定でいつも話すからそういう事態はなんとか避けられてる

でもお蔭で人と話す時は常に嘘つくようになったから人と話すだけでも苦痛を感じるようになった

かと言って正直に自分の思ってる事を言ってもそれはそれで暗いって思われて嫌われたり偉そうに説教されたりするのにもまた苦痛を感じてしまう


我ながらどうしようもないコミュ障だと思うわ

>>30
もう言ってる

>>30
少しは運動しろ

>>49
俺もそう思う

>>63
会う奴会う奴からサイコパスみたいに思われていたとする。それが相手に安心を与えたとしても、そいつの本性がサイコパスでないなら誤解され続けてるってことだからストレスたまるぜ。

>>64
要は、何でもいいから相手に接すること、そして自分のことを認識してもらうということは
「良いこと」なんだ
という自覚を持つこと


相手が自分を見下してたり、相手が自分を下らない人間と思ったって良いんだよ

そのことを通して、相手は世界を確かなものとみなしていて、そして安心してるんだ

人間は、何らかの確信を身の回りにちりばめていなければ、上手く生きていけない
まあそんなところで

>>65
いないよ

コミュ障っていうのは、要するにそういう相手の「感想」について怖がってるんだと思うわけよ
それが、「コミュニケーションすることが怖い」ってことだ
煎じ詰めて言えばね


でも、相手に何であれ感想を抱かせるのは、相手の世界が確からしくなること
そして、自分が「信用される」ってことなんだ

（確信であれ、盲信であれ）

>>70
他人でも視界にさえ入れば相手は何らかの認識をして感想をもつわけだよね
それが信用だと言いたいってこと？

>>76
東京の人混みにおいて一人一人に関して感想を細かく持ってるやつがいるわけではないけど

まあ、人の目に触れる、ってこともコミュニケーションの発端にはなるから、
全く目に触れないようにするよりかは、そっちの方が良いと思うよ

>>80
そりゃそうでしょうよ…
ていうかそういう話なの？

>>84
コミュ障は、感想を持たれることを怖がるっていうことを発端としてるんだよ

でも、感想を持たれるっていうことは、何であれ良いことなわけ

相手の世界を安定化させ、そして相手は自分のことに「確信」を持ってる
つまり、自分のことを「信じる」ようになるんだよ


俺が言いたいのはそういうこと

まあ、誤解したければしてもいいよ
その方が安心するだろうから

>>68
勝手に仮定して勝手に怒ってどうすんだ、余計な尾ひれを自分で足すなよ

>>68
いや続かん

そういうアドバイスは「コミュ障向け」じゃないだろ
そういうのは、小器用な連中がやればいいことだ



俺が言ってるのは「悪かろうが、誤解であろうが、何らかの感想を相手に持ってもらうようにしろ」ってこと

そうすることが、相手に自分を「信じてもらう」ことであり、
そして相手にとって良いことをしていることになるんだよ


感想を持たれる、っていうことは
相手が自分を「信じてる」ってことなのである、結局のところ

>>73
じゃあ特定の誰かに自分は暗い人間だとか変な奴だとか気持ち悪いだとか思われて、それによって悪口を言われ続けても
そいつとの人間関係をこっちは我慢しつつも維持し続けなければいけないってそういう事になるのか？

>>78
俺もそれを言ったんだけどスルーされた。

>>78
言われなくてもコミュ障はそこで努力したりしないだろ

そういう関係を良い方向に持って行ったり、ストレスフリーな関係へと改善することはコミュニケーション強者だけができることだよ
コミュ障という自覚があるなら、まあ無理はしなくていいだろ

>>82
じゃあどうしろと

相手に対する印象が悪いままじゃ付き合ってても双方共に不愉快になるだけだし
それだと人間関係が円滑どころか悪化する一方でちっとも進まないじゃないか

コミュ障は人との接点を持たないでひたすら家に引きこもるか勝手に野垂れ死んどけとでも言うのか？

>>85
悪い印象を持たれる≠相手を不快にさせる
なんだよね


むしろ、そのことで相手を安心させることすらある

>>88
そりゃ相手は馬鹿にする方なんだもん
馬鹿にしようと嫌いになろうと加害者側なんだからそりゃ安心だってするわ

なら相手側に馬鹿にされる方のコミュ障はどうなのよ？
自分の事嫌いだってわかってる相手とコミュ障が付き合うのはコミュ障的には相当な苦痛だよ？

それでもコミュ障は我慢して人と付き合えって言うの？
それともコミュ障なら我慢しないで大人しく家にでも引きこもってろって言うの？

>>107
相手に悪い印象や感想を抱かれることも
それは相手が自分自身に対して「確信」や「盲信」を抱くっていうこと

つまり、信じられてるってことなんだよ


信じられてるんだぜ？
それが自分にとって意味の無いことだと思うか？

>>111
いや、だから気持ち悪い存在として信じられてるって事だろ？
んな事信じられてもコミュ障のこっち側としては全然嬉しくないどころかむしろ苦痛を感じるレベルなんだけど

それでも相手は自分を気持ち悪い存在として信じてるから
自分がどれだけ苦しかろうとそいつと我慢して付き合えってお前は言うのか？

>>118
「信じられたくない」とおっしゃるのであれば
その時にはどうしようもないな、実際

　しかし、この世界に信じられることを厭う人間がいるのかね？
　もしいるのだとしたら、それが本当の意味でのコミュ障なんだろうが

>>121
ごめん、意味わかんない
コミュ障の俺が言うのもなんだけど、俺が書いてる日本語の意味をちゃんと理解してる？

やっぱりコミュ障の俺と普通の人間とじゃ価値観以前に会話が全然通じないわ

>>78
あんた、最悪の妄想しかできないタイプなのか、いじめられっ子なのか

>>91
そうだよ
でなきゃコミュ障に悩むこともないに決まってるだろ

普通の人間がこの辺の思考回路が理解出来ないように
俺も普通の人間の思考回路が全く持って理解出来ないわ

>>73
続かないなら続かないで問題でしょ。こいつはクズだ、て信じ込まれたところでなんの意味もないじゃん。
クズだと信じる方は相手にしなくなるし、クズだと信じられる方は相手にされたいのかしてほしくないのか、
どっちにしたってコミュニケーションとれないだろ。

>>81
それは相手が、「◯◯はクズ」って思うことで安心してるわけよ
この場合クズって思われることで、相手の世界を安定させてあげているわけ

だから、根底では、ある意味では相手の役に立ってるんだわ
それがコミュニケーションの本質であり真理

>>87
要は
「◯◯はコミュ障」
って思われていいんだよ


そのことで相手は安心するんだわ

>>90
で？相手が安心したからどうなんだよ

>>94
相手が安心したということは、相手にとっていいことをしたということになるわけ

どんな形であれ、コミュニケーションは相手を安心させられる。
相手にとって自分に感想を持ってもらうことは、相手を安心させるってことなんだ、相手に自分を信じてもらうってことなんだ

良いことなんだよ


だから、コミュニケーションを怖がるなってこと

>>97
相手にとっていいことしても意味ねーんだよ

>>101
少なくとも、相手にとって良いことならコミュニケーションを怖がることはないだろ


それに、「良いことをする」っていうことは、普遍的な意味で「意味のあること」だと思うけどな

>>105
はあ？
相手が良くても俺はよくねーんだよ
意味があっても意味ねーんだよ

>>89
いや、俺の言いたいことは
「コミュニケーションを怖がるな
　煎じ詰めれば、それはどうであれ相手に安心を抱かせ、自分を信じさせることにつながるから」

ってこと


まあ誤解したままでもいいんだよ
その方が安心できるだろうから

>>93
ふむ。どうやらコミュ障に対する認識が根底から違うみたいだ。
1曰く、コミュ障ってのは人から嫌われるのを極度に怖がるってことなんだろうね。違ってたら申し訳ないけど。

でもそこで考えが止まってると俺は指摘したいわけ。人から嫌われなきゃいいや、だったら、そもそも人と関わらなきゃいい話。

誰だって、人から好かれたいだろうよ。それを、嫌われたっていいじゃない。相手の役には立ってる。なんて、ふざけた話。

>>96
無かどうかなんて誰が分かるんだ？ｗ

それは人間の頭脳を超えてるから、誰にも認識できないよｗ
ショーペンハウアーも言ってるけど

>>98
yes

>>99
でも、改善するとしたら俺の言うことを理解する以外に道はない
コミュニケーションの本質は「信じること」であり「安心」であるってことをさ

>>106
いや、たくさん蔑まれる機会もあるけど
それはそれで「信じられてる」し、相手を安心させてるし

それでいいや、と思っている

>>108
信じられてるじゃない。どうでもいいと思ってるだろお前。

>>112
信じられてるんだよなあ


信じる、っていう言葉は、日本人にはあまり馴染みがない（キリスト教みたいな強烈な信仰対象が無い）から分かりにくいだろうけど

何らかの確信を抱かれる、ってことは、信じられてるってことなんだよ

>>115
信じられてるからなんだよ

>>116
信じられるっていうことは、意味があるだし、良いことでもあるってこと

>>115
日本語は種類がたくさんある。言葉は明確にした方がいいね。
1のいう事は正しい。仮定として、コミュ障はクズだと信じられてる、それは確かだ。
それは友人としての信頼関係ではないよな。信じられてるが、信頼されていない。頼られていない。

>>120
信頼という言葉は使ってないはずだが

もし使ってたとすれば、まあ「信じる」という言葉に入れ替えて読んでくれ

>>123
違うんだ。あんたは信じる、信じられるとしか言ってない。
コミュ障とされる人間が求めているものが、友人としての信頼関係だということ。クズだと期待されて何が嬉しい？

>>113
そのようにして俺に対して確信を抱くということがだね
コミュニケーションの本質なんだね

>>122
でも、コミュ障に「周囲の人間に良い印象を与えられるように頑張れ！」と教えても無理だろう
だから「周囲に何らかの印象を与えるということ自体が、お前のことを周りに信じてもらうっていうことなんだよ」って言ってるんだ

俺は真理・本質を教えるだけ
小手先の技術を言っても仕方がない

>>126
俺が言ってるのは、考え方を転換させろってことだな

信じられるっていうのは、何であれ気分の良いことだよ




俺もこれで結構周りに蔑まれることが多いが（まあ今まさにそうだがｗ）、別に特に不快ではないしね

>>133
最初の三行は「盲信」だね
何故なら、確かめる術が無いから


でも、人はそうやって何かを信じないと生きていけない

>>137
それ言っちゃったら
あなたが今まで書き込んできたすべてが「盲信ですね」で終わるやん…

>>140
既にそれと同じ意味のことを言ってる人はたくさんいるよｗ
でも、それでもその人がそう「信じる」ことで安心するなら、それでいいじゃないか

>>146
いやだから“俺の”不安ってなんだ？

>>149
それはお前だけが知ってることだよ
俺には理解できない。例え提言しても、それは盲信でしかないしね



でも仮にそれを言うとすれば、自分の奥底にある何かへの不安だろうね

>>155
ならなぜお前の不安は信じる事で解決しているなんて言ったんだ？

>>136
そういう「確信」を抱くこと
それが信じるということ、安心することなんだよ


結局、お前の不安は信じることを通して解決してるんだよ

>>139
不安？俺の不安ってなんだ？

>>141
何らかの確信を得ないではいられないということ、それが「不安」ということなんだ
それがたとえ確かめようのない「盲信」であったとしてもね

>>142
カウンセリング受けたけど結局悩み言えなかった
カウンセラーはうぜーし嫌い

>>144
でも、もしその人が本当に「くず」と蔑まれるような人間だとしてだよ
そしてついでにその人がコミュ障だったとして

それでもコミュ障を解決しようと思うなら、俺の言うことを理解するしかないんだよね


スレタイ読んでるよな？

>>151
おう。コミュ障向けの講座なんだろ。でもお前はコミュ障の人間が、人から嘲笑われようと、そのままでいろとしか言わない。

それは確かにコミュニケーションの真理だろう。弱者は虐げられろというね。
でも人としてそんなこと許されるはずないだろうが。

>>160
そうやって、どんな手段であれ人間関係を積むことでしかコミュ障は治らんよ
極論すれば、コミュ障を治すためには、コミュニケーションを積むしかない


だから、まずはコミュニケーションの本質を学び、そしてコミュニケーションの場に自分を移すのが最初にやることなわけ
小手先のことは後からでも学べる



そしてそのことによって、いずれは相手を飲んでしまえるようなコミュニケーション強者に成長できるさ

>>167
そりゃまぁ、そうだけどねー。でもコミュニケーションをとる第一歩目でクズだなんだ虐げられて
心をボロボロにされて、そこから挫けずに頑張ろうなんてほど心が強くないからコミュ障になるわけだろ？

コミュニケーション強者みたいなのが思いやらなきゃ、いつまでたったってコミュ障は弱者のまんまだろ。

>>179
だから俺らは優しい強者を探してなんとか付き合ってもらってステップアッポするしかないんや

>>182
そうだな。そのためにも引きこもっちゃだめだと思うよ。不思議なもんで、目の前にいる人間には不思議と優しくなれるもんだから。
不運にもそういう時に優しくされなかったが為にコミュ障な人ってのが生まれるんだろうけど。

あ、安価間違えた
ホントは>>201に宛てたレスだからね

>>205
おう。それはそれはどーもありがたいことでw

>>210
頭のおかしい母親と母親以外の家族のことを全然考えない父親に幼い頃から散々変な教育吹き込まれて
消防で早速虐められて担任には母親が頭がおかしいから仕方ないとまで言われて
厨房なったら俺の反抗期のせいで母親が等々窓に檻が付いてる精神病院に年単位で入院する羽目になって
その上俺は学校で毎日アザだらけになるくらいのリンチを受ける程酷い虐めを受けて
父親にそれを相談してもそれが耐えられないようじゃ社会でもやっていけない駄目人間になるの一点張りで
そんな中唯一悩みをまともに聞いてくれる親友が出来たと思ったらここぞと言う時に最悪の形で裏切られて人間不信拗らせて
高校入って以降はいかに目をつけられずに人から嫌われないかだけを意識して
丁度その辺りのタイミングで頭のおかしくなった母親が退院したけど変に負担をかけるとまた病院送りになるから本来母親がやるべき仕事全部を俺に任されて
それでいて勉強に全然身が入ってなかったから毎日毎日父親からは駄目人間と蔑まれて
学校ではせめて普通の人間らしく振る舞えるようにバイト部活サークルオフ会等で色々努力を重ねるけど
結局は親の変な教育で植えつけられた俺の世間との価値観のズレが思いっきりでてどれも裏目に出て余計に周りの人間から気持ち悪がられて
それをなんとかしようと嘘をつく事を覚えたけど結局はそれもどうにも上手くいかなくって
挙げ句の果てに嘘つきまくった反動と日々のストレスが限界突破して精神病を拗らせて今は一応大学生ではある物のほぼ引きこもり状態で精神科に通いつめて
父親から毎日毎日駄目人間だって蔑まれながら精神的療養に務める毎日だよ


これで満足か？
笑いたければ笑えよ
このくらいで精神科通って毎日腐ってるような駄目人間だって馬鹿にしたいなら馬鹿にすればいいだろ

>>222
客観性だけはマトモに身についてそうな超不遇コミュ障だな…

出家するしか選択肢を思いつかなかった

>>222
それは確かにやべえな。
危機的状況だと思うわ

んで、どうすりゃいいかっていうと、そもそも>>222の患ってるものの根本は「コミュ障」じゃないんじゃね？　ってことである
それは単純に愛情の不足であり、周囲の無理解であり、周囲の想像力の欠如であり……

要するに、コミュ障っていうのは派生的な問題であって、根本的には、別のもっと理不尽な問題が存在しているってことを理解した方がいいな

>>222
おーおー。ありがとうな。おまいの事情はよくわかったさ。

ここで1ならきっと、それを話してどうしたい？どう受け止めてほしい？とでも聞きそうだけど。

>>222
むしろお前みたいな問題・境遇を抱えてるのに、俺がちょっと何か言ったくらいでコミュニケーションがまともになったらその方がおかしいわｗ

なので、「コミュ障治そう！　コミュ障治したい！」と思うよりかは
もっと別の考え方をした方がいいと思う

たとえば、「誰か自分を愛してくれるような人と出会いたい」
「自分が心の底から愛することのできて、そして、自分のことを心の底から愛してくれるようなパートナーと出会いたい」
とかそんな風に「◯◯したい」、の◯◯を変えてみたらどうだろう。
「コミュ障をどうにかしたい」っていうところからさ

>>230
それこそコミュ力がないと出来ないことじゃん？
だからそれを治そうと毎日毎日精神科通いながら薬沢山服用してそれでも人の沢山集まるような場所に無理して出て行って努力してるんじゃん

まともな友人も作れないくらいコミュ力もない俺みたいな人間のクズに愛してくれる人だの愛したい人が作れるとでも思ってんの？
友好関係ですらいっぱいいっぱいでロクに出来てない俺に恋愛関係が築けるとでも？
俺と違ってまともな頭を持った普通の人間なのにそんな事もわからないの？


あとさ、これだけは言いたいんだけどお前コミュ障の事なんもわかってないよ
それでいてコミュ障の事全部わかってるような態度で常に上から目線でこのスレの連中みんなに説教垂れてるから物凄くウザい

>>246
人を愛するっていうのは恐ろしいことだぜー
それができない、っていうのはある意味では幸せなんだよなこれが

俺は悪夢ばっかり見るよ

死ぬ夢とか殺す夢とか殺される夢とか自殺する夢とか
処刑される夢とか大事な人が殺される夢とか
大事な人を首しめて殺す夢とか

まあ異常なのはお前だけじゃないんだなコレが

みんな苦しんでるんだな。少なくとも俺は

>>251
そうかそうか

じゃあ人を愛するどころか人を好きになった事すらない俺は最高に幸せ者なんだなー
それだと俺にロクな愛情を注いでくれなかった母親も父親もきっと物凄い幸せ者なんだろうなぁー


悪夢かー
それは凄いねー
酷い夢ばかりみてるんだねー
それで精神科通わなくて平気とかすごいねー


こちとら毎晩毎晩夜になると過去の嫌な記憶が鮮明に蘇って全然眠れないんだよ
当時の嫌な思い出が当時の状態の何十倍何百倍となってフラッシュバックしてくるんだよ
薬がないともうロクに眠ることすら出来ない身体になっちまってんだよ

こんな程度の事で俺のこと全部わかったような事いってんじゃねーよ
偉そうな口を聞くな
わかったようなふりをすんな

それだけでも十分不快だ

>>264
やれやれ
そうやって人のことを簡単に「価値なし」と否定できるくらいの想像力があるなら、お前は大丈夫だよ

よくもまあ自分の知らないことに関してそこまではっきりと否定できるもんだね

まあ、悔しかったら誰かのことを愛してみな。話はそっからだ
誰かを愛することを知らない者に、誰かを愛することを貶されても仕方ないんだよ

いくら何でも>>272は言い過ぎだと思うんだが…

>>272
さっき散々人を愛さない方が幸せだって言ってたのにもう撤回するのか？

>>280
そういう事柄っていうのは往々にしてアイロニカルだからな。
決して一面的じゃねえの

では俺はそろそろ去る。

>>246
どういう所に出掛けているのかわからないけど、レベル高過ぎる所に行ってるんじゃないの？

大学生なら学生相談あるでしょ
そこから始めるとか

>>222
ひょっとして家族こそコミュ障でおまえだけまともなだけだったりしてな
なんだ家族から植え付けられた価値観さえ直していけばうまくいくっておまえが一番わかってんじゃん

>>222が言ってることって統失のそれじゃねーのか？
キチガイの母親は本当にいたのか？

>>235
それは流石に「盲信」だろうと俺は言いたい、激しく言いたい

>>237
30すぎのすねかじりならまだわかるが、高校生くらいの息子を毎日ダメ人間だなんて罵倒する親がほんとにいるかね？

>>248
友達の親がそんな感じだったよ
その友達の家に上げてもらった時勉強の話とかしてたら急に現れて
自分の息子であるその友達の事を「お前は頭が悪いから駄目だ」とか何とか目茶苦茶否定してやがった
塾の先生をやっているそうだが発達段階に合わせて教育する事を怠った糞親だなぁと思った

色んな人間がいるように色んな親がいるよ
ちゃんと分かってる親から、子供と隔離すべきレベルの人間の敵と言えるようなクズ親まで

>>222
認知の歪みを治すのがいいんじゃないの？
行動力ありそうだし

とにかく>>222の問題は彼がコミュ障であるということではなく、彼の家庭環境そのほかが極めて偏ったものであるということだな
コミュ障というのは、あくまで環境の歪みから生じた派生的なものでしかない

>>222
精神病って何？
統合失調症？双極性障害？

>>250
自律神経失調症

最近発覚したけど母親譲りの持病っぽい
ちなみに母親は障害者手帳2級持ってるし毎月障害者年金も貰ってる

端的に言うと身体の色んな所が過剰反応しちまって
それに伴ってストレスコントロールが極端に不得意になったり情緒不安定になったりする精神的な疾患も抱える可能性が出てくる病気なんだとさ
今んとこ俺は障害者手帳とか申請してないけど場合によっては躁うつ病とかに発展する事もあるんだとさ

ついでに言うとこの病気と俺の何気ない一言のせいで母方の親戚一人を廃人に追い込んだのも俺のトラウマ
最近になって精神科通うようになったのはそれと就活のストレスが原因

>>253
そんな状態で就活してるのか、すげーな


酷なこと書くけどマジでやり方が悪いんじゃない？
自分に合う方法見つけられれば飛躍的に改善されそう

>>270
就活生は大学という工場から出荷される人蓄だからな
学生の能力や健康状態はお構いなし、奴隷だから
こいつの場合、親が原因だからまず家を出ないと命がやばいレヴェル

>>273
この前大学側に簡単に事情説明したら就活以前の問題でとてもじゃないけどもう無理って言ったら
もうこっちからは連絡しないって言ってきたわ

面倒な症例の学生だから単に扱いたくなかったのかもね

>>289
結構豪胆じゃねえか
何とかやってけそうな感じなんじゃねーの？　うんいい加減風呂入るわ

>>290
そうでも思わなきゃやってられないんだよ

毎日楽しそうにしてる普通の人間や自分の両親を恨んでいないと自分の精神的均衡すらも保てないんだよ

はっきり言って現実逃避だよ
なんの解決にもなってないよ
甘えてるのも社会のゴミだって事も知ってるよ

でもしゃーねーだろ
他にどうしろって言うんだよ

>>292
いや周りの人間憎悪しながら生きてるやつとか普通にいるし、別にそれぐらいで卑下せんでもいいって多分
そのまま頑張ってくれ、辛くなってきたらアダルトチルドレン相談窓口みたいなの探すのが吉かと

>>270
もうしてない
就活で忘れようとしてた過去の自分の恥部だらけの人生を頻繁に思い返しながら毎日履歴を書いてたら精神病拗らせたからな
それ以来就活は完全にストップして今は療養中
こんな精神状態で働いても会社の迷惑になるだけだろうしそもそも面接に受かるかどうかも怪しい


とりあえず大学卒業する為の単位と卒論だけは順調
学費はバイト代で大体賄ったからそこら編は問題ない


でも親が俺の今の状況に対して全然理解がない
つーか俺がこうなった状況を作ったのの6、7割は両親のせいなのに当の本人たちに全くの罪の自覚がない

だから毎日俺の事を就活もロクに出来ない駄目人間だって蔑んでくる
それが物凄く苦痛

かと言って独り立ち出来るほど人間がよく出来てないのがまた悩みの種

人を愛するということは辛いことだ
そのことを通じて悪夢ばかり見ちまう
その人を頭の中では殺してるんだぜ？　すげえだろ

というわけで>>222には人を愛するという経験が無いらしいが
それはそれで幸せなんだよ、といっておく

>>222は>>273も言ってる通り、ひとまず家を出ることを目標にした方がいいと思うよ

後はアダルトチルドレンについて扱ってる人間にアドバイスを仰ぐ……っていうのはもうやってるだろうけどさ、まあ頑張れ

>>278
んな知り合いいないわ
只でさえコミュ障で友達もいないんだもん
つーか親が完全に世間一般で言われてるアダルトチルドレンだよ

とりあえず今の俺には精神科の投薬とカウンセリングが精一杯だよ

来年はほぼ間違いなくニートになって親に迷惑かけるだろうけど
今まで親が俺の人生に置いて物凄い迷惑をかけてきたんだからおあいこだよ

>>179
元も子もないこと言うが、そもそも誰かの言葉を読むだけでコミュ障治そうとか思ってるんならそれは甘え

ちょっとは俺の言葉に素直に従って、コミュニケーションというものを捉え直して、自分自身コミュニケーションをする努力をしてみようとは思わんのか
たるんどるんじゃよ

>>184
思わんよ

>>185
コミュ障直す気ないんかい

>>193
治さなくてもいい
必要最低限のコミュニケーションが取れるようになればいいんだよ

>>198
それなら(日本語の)単語をみっちり勉強して言われた事を99%誤解しない脳にするだけで良いんじゃね
意志表示も超短く的確に出来れば最低限だし

>>184
お前まともな情操教育受けてこれなかったコミュ障が一体どうしたら普通の人間とまともに交流できようになれると思ってんの？

そりゃ沢山色んな人とコミュニケーションする事は必須だよ
でも当然、コミュ障はコミュ障故にまともな情操教育を受けてこれなかったからコミュ障になる訳であって
そのせいで普通の人間と同じ事が普通に出来ないって事を散々思い知らされて
人と関わる度に相手に嫌われて気持ち悪がられて自分自身も沢山沢山傷ついて
それでも何とか治そうと毎日我慢に我慢を重ねて必死で普通のような普通の人との交流が出来るようになれるように頑張ってるんだよ？


ロクにこっちの事情も知らんくせにコミュ障の事全部わかってるみたいに偉そうに説教じみたこと言って
挙げ句の果てに宗教じみた訳のわからん理屈かざして
いざ自分が困った時はコミュ障側の努力不足だの甘えだの言って突っぱねるとかちょっとムシが良すぎないか？

あと>>199はちょっと落ち着きな。おまいが事情を話さなきゃ、ここにいる奴らはお前の事情はわからんのだから。

>>199
お前の言うことは正しい
でも、残念ながら俺の言うことも正しい

「努力しなければいけない」
「最初からヤル気ないのに、誰が何言っても仕方ない」

　これらの発言も、決して間違ったものじゃない
　それは分かるよな

お前は正しいよ
でも俺も正しいんだ

>>184
結局それが君の本性だよ。傲慢ちきで、無責任にも他人に変化を促し、成功すれば俺のおかげ、失敗すればお前の責任、て具合に。いけすかない。

>>184
そうそう、そうやって「お前の本性はこうだ！」っていう確信を得るのが、コミュニケーションなわけ
そうやってお前は人を信じているんだよ。そして世界を確からしくしようと思ってるんだ。無意識にね

人は何かを信じなければ生きていけないわけだ

>>202
今更開き直りか？

コミュ障の俺から見てもお前は偉そうな説教は散々垂れて優越感に浸る癖に
いざとなったら相手に自己責任論を押し付ける責任逃れする人間のクズだよ

お前みたいな人間が大量に普通の人間面して社会に出てると思うと反吐が出るわ
頼むから社会のために今すぐ死んでくれ

>>207
いや、今更も何も最初からそれがコミュニケーションだと言ってるんだが
そうやって誰かを信じなさい、それでお前は安心できるんだから

俺は悪人だよー　　　お前の言う通りだよーーーーー

>>148
喜ぶっていうか相手にそうやって自分のことを信じてもらってるわけだから
気にスンナってことじゃないの？

>>154
いや気にするよ

気持ち悪くて大嫌いな絶対なる嫌悪の対象の存在として信じられてもこっち的には全然嬉しくないわ

>>162
だからその考え方を直せって話ちゃうんかな
俺もようわからんなってきたは

>>148
人はそういう弱い人間なんだと達観するかそういうザクだと見下せってことじゃね？

>>152
何か小手先の技術を読んで、それをそのまま応用できる奴は既にコミュ障ではないだろｗ

>>152
大事なことだからもう一回言おう

何か小手先の技術を読んで、それをそのまま応用できる奴はそもそもコミュ障ではない

>>161
うるせー
やってみなきゃ分かんねーだろがよ～
さっさと教えろよ

>>163
俺にも全然わからない


精神科通いつめてるコミュ障の俺が言うのもなんだけど

>>166
そういう確信を持つことでお前が安心できるならそれでもいいよ

>>166
実社会で幅を効かせてるのなんてこんなんばっかだと思うよ。弱者は黙って言われるがままにしてろって感じが特に。

>>169
だからそうやってコミュニケーションを積んでる内にコミュ障が治るんだよ

もう一度言うけど、コミュ障を治すにはコミュニケーション積むしかないんだよ


なんで「永遠に虐げられるしかない」なんて思うんだ？　その想像はどっからやってくるんだ？
成長しろよ。それで虐げられないようになれ

>>172
そもそもコミュニケーションのとり方がわからないというのに

>>172
ちゃんと説明した所でお前には一生わからないだろうよ

お前の言ってる事が俺らには全く持ってわからないのと同じだよ

>>183
た　　　る　　　　ん　　　ど　　　　る　　　！


コミュニケーションに対する恐れを無くし、そして認識を転換し、そして自分をコミュニケーションの場に置く努力をすること
それを通してでしかコミュ障は治らんだろｊｋ……


治す気が無いんなら誰が何と言おうがダメなんだよ


要は、俺のやることは本質的にはお前のヤル気が出ることを言うように徹するしかないわけだな、コレが

>>169
そっか
じゃあ俺むしろ全然まともじゃん

んな事心の奥で考えて常に特定の人種を軽蔑しながら毎日楽しそうにヘラヘラ過ごしてる連中の方が遥かにイかれてるじゃん

>>165
父親もそうだからたぶん遺伝

>>170をたぶん遺伝なコミュ障と認識して

>>165
多分滑舌以外の全部

普通の人間だって皆何かしらの苦労は抱えてるって言うけど
自分ではそんなの生温いって堂々と言えるくらいには酷い人生を歩んできたつもり

だからこそ普通の人間が妬ましいし
努力すればなんとかなるとか本気で言ってる普通の人間に対して物凄い不快感を感じる
個人の努力ではどうしようもない事もあるって現実を連中は理解しようとしないから大嫌い

でも本当言うとそんな風に普通の人間を妬む事しか出来ない自分自身の事が一番嫌い

>>173を渇舌以外不遇なコミュ障と認識した

>>165
気づいたらなってた

>>174は原因不明なコミュ障か…

>>165
自分に対する自信の無さ

>>176それを掘り下げてみるとどれかに当てはまらないだろうか？
俺は親かな…

>>175
前提：コミュニケーションを積まなければコミュ障は治らない

次にやるべきこと：コミュニケーションを恐れないようにすること

次にry：コミュニケーションの本質を知れば良い。敵を知れば百戦危うからず

次：そしてコミュニケーションが怖くなくなったね？　やった！　ならコミュニケーションだ！

>>181
熊に例えてみよう

前提：実戦を積まなければ熊は倒せない
次にやるべきこと：熊を恐れないようにすること
次にry：熊の本質を知れば良い。敵を知れば百戦危うからず
次：そして熊が怖くなくなったね？　やった！　なら実戦だ！　→死

普通の人にとっては猫かもしれんが、それが熊な人もいるんだって

>>196
クマの本質を知ったなら、おのずと対応法も見えてくるだろ
本質を知ってるくせに生身で突進していく馬鹿がどこにいるんだよ、最初の状態と条件変わってねえだろうが


下らん極論言うでねえ

>>200
熊の本質を知ったから「俺には倒す手段が無い」という判断するんだよ

>>214
なるほど、コミュ障だわお前
しかし、どう考えても全く手段が無いわけじゃない

宇宙全体が敵っていうならともかく、たかが熊じゃないか

まあ、ゆっくり熊を倒す手段を練ろうや。
そして俺は熊の本質は示したから、そっから考え方をちょっと変えてみてはいかがかな

>>186
エヴァ！そういうパターンもあるのか

>>195
いや、お前の言ってるのはコミュ障の矯正方法とかそういうことじゃなくて、ビジネスする上での成功法の話だろ
ずれてるぜ

>>197
まあそうなんだけど
まずコミュ障を治したいなら3つの対策が必要だと思うんだよ
1,会話能力を身につける（敬語と受け答えの会話パターンの習得）
2,度胸をつける（あるいは あがり症、対人恐怖症の克服）
3,相手に自分が交友関係を築けば利益になる人間だと周知させる技術

コミュニケーションの真理ったってさ
人間、自分の利益になる奴としかつるまないんだよね

>>211
ほんとこれに尽きるよな。大人になるって本当嫌なことだわ。月並みなセリフだけどさ。
誰かを傷つけなきゃ自分は生きていけないとかもうね。

>>211
その三つを指摘されたとして、それでちゃっちゃと補ったりすることができない人間のことをコミュ障と言うんだと思った


まあ、すぐに治せ今すぐ治せ、っていうのにも無理があるから、じっくりやらんといかんとは思うけどね

とにかく俺が言いたいのは、コミュニケーションっていうのは根本的に悪いことじゃないし、恐れることでもないんだよ、ってこと

>>211
交友関係とかコミュ障の話から一気にレベル上がりすぎだろ

>>204
いや俺このこと初めて喋るし

でも、俺は>>220で言ってる通り、具体的な何かをしろ、って言ってるわけじゃないんだよ

それはまず言っておくけどさ

んで、

>>220
俺が言いたいのは
信じられない＝怖い
信じる＝怖くない
という理屈がそもそも理解出来ないという話

>>227
そうそう

>>227
そんなこと言ったって人は無意識にそう考えるもんなんだから仕方ないだろ
「◯◯は××だ」って思わないと生きていけないんだよ

　2ch見回してみろよ
　そんなこと言ってるやつらばっかりだぞ

>>233
「人は」じゃなくて「君が」でしょう？

>>238
まあお前もそう信じたいんだよ
もちろん俺もそうだけど

>>241
質問しても「人ってそういうもんだから！」て言うだけで特に答は無くて
さらに突っ込むと「お前がそう信じたいだけだ」で終わるのか

>>249
悪いが極論すればそうだ

一応経験に基いて得た俺の確信（盲信）なんで、そこはまあ強く主張したい

>>252
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな
お前の書いてることは正しいよ
ただお前以外の全人類が理解出来ないだけ

>>261
極論だなあ

少なくとも、お前の言ってることよりも、俺の言う
「人は何かについて確信（盲信）を抱かないことには生きていけない」
って主張の方が幾分確からしいと思うぜ？

俺は別に何から何まで妄想で固めた話をしてるわけじゃないんだからさあ
そんな風に下らん極論で何から何まで否定しようとするこたないだろ？

>>229
虐待されるのは発達障害で人より常に劣ってる子だったりするから
親の影響はあまりないよ

>>231
人より劣ってるから虐待される、虐待されて淘汰されるべきって？
怖いこと言うねー、きみ差別主義者？いやぁコミュ症で苦しんでる人を脇目にさらりと辛辣な言葉吐くね
感心しちゃうなー

>>231
それは親の影響以前の問題だな

>>255
そのことを通じてコミュ障治るんだったらそれでいいんだよ

「コミュ障を治すには、まずはコミュニケーションの何たるかを知ることだ！」
って主張するのはそんなにおかしいことか？

なんか二時間以上延々とタイピングしてたら指が痛くなってきた……

>>259
お前そこまで俺のことわかってるんだったら、そんなこと書いて俺が何て言うかくらい分かるだろ？

そういう風に確信（盲信）を抱き、誰かを信じることによって人は自分の世界を確からしくし、安心するんだよ
まあそういうことだよな

>>260
ところがどっこい、俺はもう気にしてない、というか君に言わせれば安心してる？らしいが。
他の人はそうでもない。責任持って説得というか、安心させなきゃいけないんじゃないの？

>>271から>>27100くらいの間を読め

>>276
wwwwww

そう信じてくれればいいよ、て言ってくれるぞww

>>279
そう言おうと思ったけど、やめたよ
書き込んだあとリロードした途端にお前の発言が目に入ったよ。書かんでよかった

>>276
ケムに巻くも何も、俺は明らかに間違ったことは言ってないぜ？
まあ自分なりに確信を持っていて、その上で俺の意見を採用することができないっていうなら、別に敢えて俺の意見を押し付けようとは思わんけどさ

でも、何を根拠に俺のことを間違ってると言ってるのかはとりあえず教えてほしいもんだね

>>282
その例えは明らかに的はずれだろ……
何でお前そんな自信満々なの？

自信っていうのにも二種類あってだな
自分について確信するパターンと、自分について盲信してるパターンだ
お前は多分後者。俺はそう確信する。

>>285
そういうアイデンティティの拡散っていうのは、コミュニケーション不足によって生み出されるわけで
要はひよこと卵じゃねえかな、と適当なことを言ってみる

>>288
深刻なコミュ障はコミュニケーション不足とか以前の問題
そもそもコミュ障の人は他人とのコミュニケーションを取る際に失敗した経験を幾つも持ってるんだよ
それは親であったり友人であったり色々だろうけど「なぜ他人とコミュニケーションが取れないのか」という部分を根本から解決しない限り他人と触れ合っても失敗を繰り返すだけだと思うよ

>>291
だからお前ら2chの連中はいっつも言うこと極論なのに何でそう自信満々なんだ……
「今日すぐさま治るもんじゃないし、ゆっくりじっくりやらんといかんよね」くらいのことも言ってるだろうが全くざっとスレ眺めただけで適当にdisってきやがって

はい風呂入りますすいません落ちそうになってるスレROMるの好きなんです

>>293
これでもカウンセラーの先生にどう見ても家庭環境と育った境遇に問題があるって指摘されるまでは
何から何まで全部自分のせいにしちまって部屋から一歩も外に出れないで一睡も出来ない状態が続いてたんだぜ？

一体何回窓を見る度に飛び降りたくなる衝動に襲われた事か


まあ世間的に見たらこれが甘えだってのも重々承知だけど
やり方は極端すぎるかもしれないけどこうやって他人に責任転換でもしていないととてもじゃないけどやっていけないわ

>>301
よく知らんが、段階的に改善してるってことかなあ
全部自分のせいにして動けない状況と、人に責任なすりつけてでも歩ける状況だったら後者のほうがまだマシだし
最終的に、人の目なんか気にせず自己中に図太く。それこそ生活保護で悠々自適に暮らせばいいんじゃね

>>307
改善してるっちゃあ改善してるんだが
世間的に見るとただの精神が捻じ曲がった引きこもりニートなのは違いないし

まあそれを一切気にしないで悠々自適に生活保護暮らしを満喫出来る位の図太い精神があればもう何も苦労しなくて済むんだけどなあ

>>296
はいはい俺をそんな風に信じて（確信or盲信して）くれてありがとう。ここまでテンプレ
まあできる限り気をつけるよ。このスレ読んでてその予感はちらっと過ぎったからな

>>300
その「半ば必然」っていうところに歪みがあるわけで


あと、「仮にレッテルを～～そうはいない」って何を根拠に言ってるの？　お前自身言ってる通りレッテル張りしてるやつばっかりってことは、そうせずにはいられないやつが多いってことだろうが論理矛盾乙

>>302
歪みも何も、判断基準があるから判断するだけって書いてるだろ
例えば人の首を絞めてる奴を見てそいつを悪人と断定するのはそう判断しないと不安だからではなく、暴力を振るうことが悪徳だと知っているからなんだよ
判断基準がある以上、人にレッテルを張れない奴はいないから不安に感じることもない

>>303
信じる、っていう言葉を理解し直すということがこのスレの大きな目的の一つでもある

だから別にこれでいいの。信じるっていう言葉はそこまでカジュアルでも無ければ堅っ苦しくもない言葉なんだよ、ってそういうことが言いたい

>>306
あんまり自分の態度をゴリ押ししまくるのもコミュニケーション不全だしなあ、
とか物も言いようなことを言ってみる

>>309
それお前

>>309
あんまり大げさにとらえなくていいよ
あくまで極論だからさ
でも崩しちゃいけない部分があるのは事実でしょ？
自分中心の意識＝自己チューではないからね