教会や礼拝堂が好きな俺が画像うｐしつつまったりするスレ:2chまとめアンテナ:ノマドニュース

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 14:54:55 ID:fJq1JSiN0

教会とモスクが好きなんだよね
ちな建築の知識は全然無いが。

こんなんとか

こんなんとか

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 14:57:38 ID:Nczkrjmo0

雰囲気がいいねぇ
おれも何かうｐして協力したいが良い画像がないorz

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 14:57:43 ID:fJq1JSiN0

上はキリスト教の教会な
下はイスラム教のモスク

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 14:58:09 ID:DI5HU8AfO

あー、いいね
二枚目好きだわー
一枚目見れない

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:26:05 ID:g+S3LUQRO

>>6
さあー
海辺にマリア像があって漁師さんとかが海から安全祈願したりする所辺りｗｗｗ

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:43:23 ID:fJq1JSiN0

>>108
どこだよｗｗｗイタリアか？

長崎　五島
かつてここには教会がありました。と

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:00:21 ID:fJq1JSiN0

窓がいっぱいでかわいいのと中国っぽい提灯のアンバランスがステキ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:04:22 ID:Nczkrjmo0

>>8
シンガポールあたりの教会？

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:10:17 ID:fJq1JSiN0

>>8はマカオだね

これは長崎
写真が下手ですまん

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:12:09 ID:Nczkrjmo0

>>14
さんくす
綺麗に写ってるよ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:02:51 ID:5y438Hyh0

自分で旅して撮ったの？

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:04:30 ID:fJq1JSiN0

>>9
そう。

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:08:44 ID:5y438Hyh0

>>12
いいね
オレも好きだよ
出来たら各建物どの国かも教えて欲しい

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:15:34 ID:fJq1JSiN0

>>12も長崎

キリスト教会はほぼ長崎よ
国宝大浦天主堂

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:19:41 ID:fJq1JSiN0

イランの有名なモスク

バカでかい

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:02:04 ID:/Xu/hDVi0

いいね！
俺はモスクと神社が好きでいつも海外旅行はイスラム圏国内旅行は神社巡りなんだよねw
俺もひたすらモスクの写真を貼ってくスレを建てようと思ってたw

>>17のモスクは多分世界で一番だと思う
ゴテゴテてギンギラギンなものが嫌いな人はあんまり好きじゃないかもだが

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:14:28 ID:fJq1JSiN0

>>64,66
うはｗｗｗ歓喜ｗｗ
サマルカンド行きてぇｗｗ
ブハラもｗｗ貼ってくれｗｗ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:18:46 ID:/Xu/hDVi0

>>67
ブハラ行ってねえwww
諸事情によりサマルカンドしか行けなかった...だから次はヒヴァもブハラもいったる！

レギスタン広場

修復しすぎでディズニーランドみたいになってるモスク

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:29:11 ID:fJq1JSiN0

>>70
勿体ねぇｗｗｗｗｗ
でも時間かかりそうだししゃーないか。
下の写真のモスクはミナレットのドームの色と形状がロシアを感じさせるねｗ
すてきだわー。
時間があるなら持っと貼ってくれｗｗｗ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:23:19 ID:5y438Hyh0

長崎の教会いいね
日本じゃないみたいだ
キリスト教かイスラム教なの？

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:34:50 ID:fJq1JSiN0

>>18
そうなんすよｗｗいいんすよｗｗ

浦上天主堂

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:30:47 ID:fJq1JSiN0

モロッコ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:34:24 ID:/73QzBO+0

イスラーム黄金時代の影響受けたキリスト教の教会うｐはよ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:43:48 ID:fJq1JSiN0

>>20
コルドバとか？スペイン行ったけど行けなかったんだよなぁ
代わりにイランで見つけたイスラム様式のキリスト教会をどうぞ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:44:47 ID:fJq1JSiN0

長崎

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:45:07 ID:5y438Hyh0

>>1はキリスト教徒かイスラム教徒なの？

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:48:33 ID:fJq1JSiN0

過疎地域でもう使われなくなった教会。そのうち朽ちて廃堂になるのだ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:52:21 ID:fJq1JSiN0

キリスト教の国ではキリスト教好きな仏教徒に
イスラム教の国ではイスラム教好きな仏教徒に
日本では普通に。多分お前らとおんなじ感じだ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:04:57 ID:5y438Hyh0

>>26
そうなんだ
オレは祖父が牧師だから小さい頃は教会で生活してた
だから教会はすごい落ち着くんだよね
別にオレ自身はキリスト教徒じゃないし、モスクも寺院も好きだけど

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 15:55:49 ID:fJq1JSiN0

お気に入りの一枚

28: 【俺の股間】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ◆UHMji.H51Q 2013/04/21 16:00:17 ID:zV3nerJiP

桜田ファミリーはよ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:02:46 ID:fJq1JSiN0

ガウディの教会も一応貼る
この人キチガイだとおもう

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:04:44 ID:fJq1JSiN0

桜田も行けんかったんよ(´・ω:;.:...

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:09:57 ID:fJq1JSiN0

俺も幼稚園がキリスト教だったからなー
落ち着くっていう感じはすごく解るわ。早朝に一人でいると最高だ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:12:06 ID:fJq1JSiN0

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:16:33 ID:fJq1JSiN0

チュニジア

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:18:08 ID:kyFRrapi0

大塚美術館はいいぞ
スクロヴェーニ礼拝堂とシスティーナ礼拝堂に行った気分になれる

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:20:48 ID:fJq1JSiN0

>>35
行きたいけど入場料高杉

マレーシア

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:22:35 ID:kyFRrapi0

>>36
値段分の価値は十分あるで
美術好きにはお勧め

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:36:03 ID:fJq1JSiN0

>>38
バスツアーとかで行けば割安感あるかな。

チュニジア

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:21:21 ID:fJq1JSiN0

モスクね

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:31:26 ID:fJq1JSiN0

>>37間違えた。
瓦が素敵なマレーシアのモスクはこちらです

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:23:31 ID:fJq1JSiN0

人少すぎワロタ…

寺から教会が見える場所

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:32:26 ID:/7ApZvPXO

見てるよすてき

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:40:51 ID:fJq1JSiN0

マレーシア
マラッカのオランダ広場の教会

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:44:28 ID:fJq1JSiN0

マレーシアのザビエル教会
写ってるのはザビエルとザビエルと一緒に日本に布教した人（の銅像）

ちなみにスレの上の方にあるマカオの黄色い教会もザビエル教会。

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:52:11 ID:fJq1JSiN0

マレーシア　ペナン島の中華系寺院
道教の寺院なのかな？
ペナン島は色んな宗教の寺院が狭い街に集まってて面白い。

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:54:25 ID:5y438Hyh0

マレーシアいいな
いってみたい
タイの寺院とかには興味ないの？

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:05:12 ID:fJq1JSiN0

>>47
タイも行ったことがあるから写真あるよ。でも寺院を見に行ってないから
有名どころしかないや

アユタヤー

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 16:59:00 ID:fJq1JSiN0

長崎
最後の晩餐のシーンのステンドグラス

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:09:41 ID:fJq1JSiN0

タイ
ワット・プラケオ
確かタイ王宮の中にあったような。

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:16:04 ID:fJq1JSiN0

現地の人

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:20:45 ID:fJq1JSiN0

タイではこれを食うといいよ。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:41:30 ID:5y438Hyh0

>>52
美味そう
タイは本当に飯美味いね
もち米蒸したのが美味かったなぁ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:55:21 ID:fJq1JSiN0

>>59
チキンライスはタイが一番美味かった！
東南アジアは飯が美味くていいよね

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:23:30 ID:fJq1JSiN0

これもアユタヤー

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:24:42 ID:fJq1JSiN0

スト２にこんなステージなかったっけか

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:31:19 ID:fJq1JSiN0

チュニジア　ジェルバ島のモスク

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:35:04 ID:fJq1JSiN0

俺が今まで見た中で最も質素な教会
長崎

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:41:30 ID:5y438Hyh0

>>56
逆にイイ！

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:39:29 ID:fJq1JSiN0

長崎の教会は本当にかわいいねぇ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:41:24 ID:fJq1JSiN0

カワイイのうｗｗｗ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:41:47 ID:rtQ0ppd+0

どうせ俺みたいなのがお祈りに行ったらシスターとかに不審者として通報されるんだろ？

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 17:57:27 ID:fJq1JSiN0

>>60
こうならないように気をつけてくれ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:01:28 ID:Nczkrjmo0

>>62
これも教会にあったの？

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:02:30 ID:fJq1JSiN0

長崎

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:05:41 ID:/Xu/hDVi0

俺も一枚だけモスク貼っとこ
ウズベキスタンはサマルカンドのビビハニムモスク

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:17:41 ID:fJq1JSiN0

イラン
モスクの礼拝堂内部

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:18:23 ID:4DARpbbFO

岐阜県の多治見市だったかな？
結構立派な教会があったような……

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:29:11 ID:fJq1JSiN0

>>69
ググった。いいね！ヨーロッパのかほりがするｗｗ
多治見近いから近々訪ねるわ。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:39:26 ID:iW8bbViP0

幼稚園と大学がキリスト教系だった俺には面白いスレ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:45:06 ID:fJq1JSiN0

>>73
ようやく人が増えてきて嬉しい限りｗｗｗ

長崎　紐差教会

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:47:41 ID:fJq1JSiN0

>>75
内部
右左真ん中それぞれ天井にある和風の花のレリーフがとてもステキ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:40:08 ID:fJq1JSiN0

モロッコのタイルは美しいぞー

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:52:07 ID:/Xu/hDVi0

>>74
モロッコタイル見に行きたいけど人がうざいところ嫌いなんだけど耐えても行く価値ある？

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:08:51 ID:fJq1JSiN0

>>79
モロッコは街きれい、飯ウマい、移動しやすい、なのでオススメ。
イスラムの人は基本的に旅人にやさしいよ。

ただしマラケシュのフナ広場周辺の客引きは本当にウザい。

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:46:49 ID:hkIuLLNU0

日本で建てたやつはちょうどいい異国情緒感

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 18:48:27 ID:/Xu/hDVi0

サマルカンドのティラカリメドレセの天井

ビビハニムモスクのドーム

これぞ青の都サマルカンド

厨二が喜びそうな装飾

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:02:12 ID:fJq1JSiN0

>>78
きれいじゃのうｗｗきれいじゃのうｗｗ

イラン　イスファハンのイマーム・モスクの門とドーム天井

サマルカンドの華やかな感じがいいね
青の色味もまた異なって、国が変わるたびに少しずつ変わっていくのが
モスクの面白いところかも

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:09:17 ID:/Xu/hDVi0

>>80
モスクは地域性が出てていいよね
中国の回族のモスクとかテラ中華風www

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:15:49 ID:fJq1JSiN0

>>82
ほー、シルクロードを行ったのかい？

マレーシア　マラッカ　海辺のモスク

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:19:52 ID:/Xu/hDVi0

>>83
いってないけど次はウイグルに行こうと思う
カシュガルの旧市街は他のイスラム都市顔負けの迷路だったらしいけどほぼアホ中国政府によって取り壊されたらしい...
これ以上中国化する前に行ってくるお

ちなみに回族のモスクはググったら西安にたくさんあって北京にもひとつ創建996年のやつがあるみたい
北京ってそんな昔からムスリムいたんかいな

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:30:17 ID:fJq1JSiN0

>>84
ウイグルか難易度高そうだなー
どこもそうだけど壊れる前に行きたいね。
壊されたら終わり。

俺はモスクならジェンネに行きたい

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:43:57 ID:/Xu/hDVi0

>>85
一応有名なモスクやマザール(お墓)とかは残ってるみたいだけど
その周囲の街並みはかなり変わっちゃってるかも...
やっぱ文化って大事だよね...

ジェンネのモスクもマリにあるけど大丈夫なのかな..

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 20:09:39 ID:fJq1JSiN0

>>87
いい清真寺が見れるといいな。
マリもそうだが、シリアも心配。

湾岸はどこか行った？

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 20:15:56 ID:/Xu/hDVi0

>>92
湾岸はないなあ
物価高そうだしビルだらけのイメージだしw
ヨルダンとイスラエルは行ったけど

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 20:37:10 ID:fJq1JSiN0

>>93とはどこかで会えたらいいな。
いいモスクがあったら教えてくれ。

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:37:07 ID:fJq1JSiN0

長崎　教会

中がステキ。ブラジルの大教会っぽい（適当）

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:47:23 ID:fJq1JSiN0

イラン　地方都市のモスク
装飾が控えめ。意図的なのか単に資金不足なのか

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:54:28 ID:zcrIVXRg0

安定のチュニジア

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 19:55:27 ID:fJq1JSiN0

チュニジア　砂漠の町のモスク
レンガの積み上げ方で模様を作っているんだお

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 20:03:39 ID:fJq1JSiN0

>>1のモスクの別角度　チュニジア
チュニジアのモスクはパターンが幾つかあるのかね。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 20:35:28 ID:/Xu/hDVi0

じゃあ岩のドームでも

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 20:42:28 ID:fJq1JSiN0

>>96
おおお岩のドーム！
中入った？

イラン　シャー・チェラーグ廟
カメラ持ち込み禁止だけど中のタイル装飾が全て鏡になってる。圧倒される

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:16:36 ID:/Xu/hDVi0

>>98
入れなかった
ムスリム以外は侵入禁止だし
ムスリムの衣装着て中国回族だ！って言い張ったら入れるかもだけどまあしたくないかなww

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:22:45 ID:fJq1JSiN0

>>103
入り口でシャハーダすればよかったのにｗｗｗ
ラーイラーハイラッラー♪

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:02:12 ID:g+S3LUQRO

何だっけ
長崎って言ったら五島だっけ
あそこ人がいない古いやつとかたくさんあるんじゃないか

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:07:48 ID:fJq1JSiN0

>>100
長崎の教会としてうｐしたのはほとんど五島と、あと平戸。
現存するのもあるし廃堂になったものもたくさんあるみたい。
世界遺産にして保護しようとしているみたいだけど、日本でそれやると白川郷みたいになるから俺は反対

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:11:21 ID:g+S3LUQRO

やっぱり五島かー
知り合いの知り合いかもしれないと思ったけど違うよな

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:19:44 ID:fJq1JSiN0

>>102
特定しない方向でｗｗｗ

五島の古い教会といえばこれ　旧五輪教会

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:26:05 ID:g+S3LUQRO

>>105
なんかいいな
こういう所で精神落ち着けてみたい

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:17:17 ID:g+S3LUQRO

地元にも天主堂二つくらいあるけど写真全部消えたわ…
まあケータイの粗末な画質だからそんなに価値もなかったけど

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:22:45 ID:fJq1JSiN0

>>104
地元どこなん？

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:24:46 ID:/Xu/hDVi0

白川郷はどんなふうに駄目になったの？
観光客の増えすぎ？
でも確かに観光地化しすぎるとなんていうか金にうるさい人間がたくさん出るからいやだな

イランも親切な人多かったが仮にイスラム政権が倒れてビザの要件やイランに対するイメージか改善して大挙して観光客が押し寄せたら多分金にうるさい人間が大量出現するだろうな

イランに親切な人が多い理由の一つは核兵器開発疑惑やら悪の枢軸やらイスラム主義政権やらでイランのイメージが悪くビザの要件もかなり厳しい結果素晴らしい観光資源が山ほどあるのに観光客が全然いないから人がスレていないのもあるかな

イランが改革解放に進めば世界は歓迎するだろうが観光的には残念になってしまうかもしれないという皮肉

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:38:56 ID:fJq1JSiN0

>>107
元はどんなんか知らん。
ただあの建物の中は殆どおみやげ屋になってる
それをどう考えるかは個人に依るだろうけど。

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:43:37 ID:JabfNisE0

長崎に住んでるカトリック信徒だけど
鉄川与助って人の事を知っておくと教会建築を見る目が変わって楽しめるよ

鉄川与助自身は仏教徒なんだけど、キリスト教宣教師の人に習って独学で教会建築学んだ人なんだ
五島や平戸、長崎市内の有名な教会建築はだいたい鉄川与助の作

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 21:55:43 ID:fJq1JSiN0

>>111
ようやく現れたな！長崎県民。
与助な！もちろん知ってるさ。ココにも幾つか与助の教会の写真があるぜ

生涯仏教徒を貫いたまま、教会建築に関してキリシタン達からの厚い信頼
を得た五島の偉人だよな！福岡や熊本にも与助の教会があるからいつか行きたいぜ

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21 22:05:40 ID:JabfNisE0

>>112
おおご存じで
長崎の図書館で鉄川与助に関する資料とか本とか探しても凄く少なくてさ
長崎教会群を世界遺産に登録しようとしてるけど、その関連でもっと世に知ってもらいたいなと思ってるから資料が増えるといいな

ちなみに俺の好きな大聖堂は海外だとフランスの司教都市アルビの聖セシル大聖堂

外観と内観の差がすごい