1: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:08:40
税収より国債発行の多い国なのに
2: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:26:08
韓国市民が日本でさえ1000兆円借金で高福祉社会を実現しているんだから
福祉切り捨ては許せない!
愛国者ならもっと借金をして日本に対抗できるF35を導入しろと

3: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:26:53
なるよ

4: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:31:01
1000兆円近くが限界らしい
1500兆円は無理であと3~4年くらいで何とかしないとヤバイ

5: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:31:38
バブル崩壊の直前が一番株価が高い

この意味分かるよな?

6: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:33:19
>>1
債権を買ってるのが国民や国内の投資家だから
デフォルトしても外国に迷惑かからないというか
国民にしか迷惑かからないので遠慮なしにできる用意があるから
懸念する人があんまりいない

7: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:36:28
消費税も8とか10%でおさまる状況ではないよな
20から将来的には30いくんじゃないか

8: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:40:08
国有地を売りまくればしばらく遊んで暮らせるけどな
すでに領海というか漁業権は販売進んでるし

9: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:41:48
デフォルトしないとか言ってる奴はアホ丸出し
国内の銀行がなぜ国債が暴落しても売らないと信じてるのか意味不明
そもそも子供から借金すれば追い込まれないから借りれるだけ借りようと同義のことをおっさん学者が平気な顔して言ってるのは腹立つわ

10: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:46:31
億単位で国債放棄した人に超レアなランダム勲章渡せばいいのに

11: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:48:22
>>10
天皇陛下と個別握手券つければ

12: 名無し募集中。。。 2013/10/08 00:50:14
日本が国債デフォルトで悲惨なことになるかも
っていうのを脅しに使ってるだけだよ
実際にそうしても狙っている人物が何の精神的ダメージを受けずに
当てが外れることを恐れてる
当の本人はそうなることを願っている可能性も恐れの一つだろうね

13: 名無し募集中。。。 2013/10/08 01:02:31
>>12
民間人が日本の国債を海外に売らないという神話に基づかないとデフォルトが起きないなんて主張はできないよね

14: 名無し募集中。。。 2013/10/08 01:17:43
1500兆円ぐらいまでの借金は大丈夫なんじゃないの?

16: 名無し募集中。。。 2013/10/08 01:25:58
>>14
あと5年くらいは大丈夫かな

15: 名無し募集中。。。 2013/10/08 01:23:35
国民は金使わないで銀行に貯金してる
その銀行が預かった国民の金で国債を買ってるという
まあそろそろ限界なんだろうけど

17: 名無し募集中。。。 2013/10/08 01:29:15
1000兆とかやばすぎるよなw
あれだけ必死で招致したオリンピックでさえ経済効果3兆の試算とか焼け石に水じゃんwww

18: 名無し募集中。。。 2013/10/08 01:29:31
政府が銀行を優遇する限り心配ない
のか?

20: 名無し募集中。。。 2013/10/08 04:38:11
国債の捌け方を見ていたら特に問題ないけどな
国内資金は豊富だしまあ少しずつ改善すりゃいい程度の話

21: 名無し募集中。。。 2013/10/08 04:39:59
国内がビッチりあんこが詰まった状態なので
中国韓国に比べたら比較にならないほど余裕はあるよ

22: 名無し募集中。。。 2013/10/08 05:24:32
まだまだ大丈夫だと思うが
「少しずつ改善」なんてことないと思う
デフレが解消されてもダラダラ借金し続けると思う

23: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:01:23
外債が少ない国だから
それどころか逆に債権国、つまりカネ貸してやってる国だから

24: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:21:52
親が自分の子供から金を借りて破産するか?
国民から借りてる限りデフォルトしない

25: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:25:39
国民からの借金が90%以上だからギリシャとは違う

26: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:34:03
個人の金融資産のほうが多いからイザとなったら預金封鎖すればよい
国民は地獄を見るがそんな為政者を選んだ自業自得だから仕方ない

28: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:45:25
財政が健全だからみんな国債買うわけであって
本当に財政が危機的状況なら誰も国債なんて買わない
だから財政危機の話はおかしいって説は前からある

29: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:46:54
国民からかりて利息つけて国民に返す

30: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:48:14
親からの借金でも親の資産食いつぶしたらやばいんじゃないの

31: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:52:49
やばくなったら
税金と保険料が上がるから心配ない

32: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:55:24
やばくなったら年金の支払いを
70歳とか75歳からの支給とかに
遅らすから心配ない
まだ大丈夫

33: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:57:55
消費税30%以上にすればなんとか

34: 名無し募集中。。。 2013/10/08 06:58:15
個人の借金と国の借金を同等に考える奴は詐欺に引っかかるぞ
国は定年がないし死なないし首にもならない
なので永久に借金し続けられる

35: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:00:11
デフレでこうなってるだけで
景気良くなれば運用益でプラスもあり得る
あんまり借金借金と気にしてもしょうがないことなんだよ

36: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:01:20
円建てなんだからお金刷ればいいだけじゃん

37: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:02:56
国が死なないと言う事はないでしょう
清朝も中華民國も(少なくても本土では)死んだし
中華人民共和国ももうじき死ぬ

38: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:03:57
円建ての国債だしデフォルトするはずが無いじゃん
馬鹿じゃないのw

日銀が円はいくらでも刷れる
そして円をするとインフレになるわけだけど、今日本はデフレだからw

しかも借金ってアホかw
国民が貸してるだけであってだれかから借金してるわけではない
そもそも”借金”じゃないんだよ

39: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:05:21
虚しい願望

40: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:06:22
日本の借金は大半が円で借りてるからだよ。

仮にデフォルト起こして円の価値が限りなくゼロになったとしよう。
その場合、日本全体の資産もゼロになってしまうが、同時に
円で借りてる日本の借金もゼロになるのよ。

韓国とかギリシャとかはそうはならない。なぜなら自国通貨ではなくて
ドルやユーロで借金してるから、デフォルトして自国通貨の価値がゼロ
になっても借金は残り続ける。そこが日本とは全然違う。

日本はたとえデフォルトを起こしても借金を残すことなく、全くのゼロから
スタート出来るのよ。正確には、米国国債などの海外通貨の資産が
三百兆円くらいは持ってるから、デフォルトしても尚それだけの資産が残る。


そりゃあ円は海外から信用される訳だよ。っていうか、そんな日本がデフォルト
を起こす可能性ってあるのかな?少なくとも、日本の借金を原因にして
デフォルトすることはないのでは?俺が外資なら、日本国債が大暴落した
瞬間に日本国債を買い漁るよ。実体経済がシッカリしてればの話

41: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:10:29
60年償還だから
発行残高の1/60を償還基金へ積むだけで、返済していることになっている

新発債と借換債を毎年200兆円近く発行し続ける
発行金利が上がったら大変なことになる

45: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:16:23
>>41
だからたとえそうなったとしても、つまり償還とかの不具合で日本国債が
大暴落したとしても、それだけ日本の借金が減るって事だからね。
そうなったらすかさず外資が買いに入ると思うけどねぇ

47: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:18:31
>>45
利払い費が税収を超える

52: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:26:55
>>47
じゃあもうメンドクサイからデフォルトしちまおうよ。
その場合、日本の資産もゼロになるけど日本の借金も
ゼロになるよ。本当にゼロからやり直そう。
実体経済さえシッカリしてれば、またいずれ円も復活するからさ

58: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:52:06
>>41
ずっと大変だといって大変じゃないんだから
別にどうでもいいんじゃね

62: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:56:14
>>58
去年までは都銀・地銀に買わせて国債バブルを維持した
今年は異次元緩和

その場しのぎの無理を続けている

同時に残高は増えている

42: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:12:19
団塊世代が年金生活に入ると個人資産の取り崩しが始まって危なくなるかも
そんときは日本国債暴落するかな

43: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:14:40
発行時点の金利
10年債を1%以下、2年債なら0.1%

物価が2%上がるのに超低金利での発行が維持されているのは
日銀が市中で大量に買っているから

44: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:15:16
1000万円の借金を返せないで破産する人もいるし
1000億円の借金があっても問題ない会社もあるし
1000兆円の借金が国にあってもデフォルトすると
決まってるわけではない

49: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:23:45
>>44
そういう言い方はマズイ。個人の家計や会社の会計と、
国家の財政を同列に語ってはいけない。もう全く構造が別物なんだよ。
個人の実生活の感覚で日本の借金を捉えるととんでもない間違いになる。
マスコミがやってるのはそれだからね。わかっててやってる。
スポンサー様である経団連の意向でな。マスコミは基地外なんだよ

46: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:17:02
日銀の異次元緩和は2年くらいしか続けられない
消費税の増税が、異次元緩和の効果を押しつぶす

結局残るのはインフレ

59: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:52:16
>>46
インフレにしたいんだからいいんじゃん

48: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:20:05
国の借金は何に対しての借金かがいまいちわからんよね

50: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:26:13
郵政とか国債運用で利益を得ているから国が郵政に借金してるってことなんじゃね

51: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:26:24
国内からの借金はいくらしても構わないなら
税金0にして全部国債で賄えよ

56: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:49:45
>>51
だよな
毎年カネを国だけが発行すれば問題ないやん
日銀もいらん

53: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:37:25
日本の問題は「社会保障費が年々増大してる」

っていうけど、実際は「増大させてる」んだよね
今回の消費税の増税でも「社会的弱者を守る」ために
生活保護費の増額が決まってる

社会保障費のために消費税あげたのに、その消費税のせいでまた
社会保障費が増額されてるんだぜ?笑えるよな


こんなことやってたら絶対に税収が足りることは無い
っていうかそれが狙いでやってるからね

54: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:46:11
ここのロゴフ=ラインハート論文の項を読むとわかる
緊縮財政論の唯一のよりどころだったこの論文は間違っていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%B1%E3%8D%E3%B9%E3%BB%E3%AD%E3%B4%E3%95

61: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:53:32
>>54
>イギリスは
>ロゴフ=イギリスはロゴフ=ラインハート論文の主張に
>沿って財政再建のために消費税を増税した結果

>景気が低迷している

ワロタ日本じゃんw

>ハーンドンらによる修正値では
>対GDP比率で90%以上の債務を毎年継続的に保有する国の平均成長率は2.2%であり、
>元のラインハートらが下した0.1%のマイナス成長とは大きく異なるものだった

嘘論文ww

55: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:48:13
異次元緩和で経済が強くなる前に、消費税を上げてはならない
税の自然増収見込み分が、増税によりなくなってしまう

57: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:50:48
消費税上げるための異次元緩和だから株価が消費税上げ表明して以来毎日落ちてても
問題ない

60: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:53:26
景気がよければカネ使いましょう
悪ければカネ使いましょう

これの繰り返しだし

63: 名無し募集中。。。 2013/10/08 07:58:46
ギリシャが独自通貨ドラグマ持ってたのって
いつの時代の話だよ

64: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:02:53
経済学者なんてウソばっかり

65: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:07:52
デフォルト起こして円の価値がゼロになったら借金もゼロになるみたいな無責任な意見がデフォルトあり得ないとか言ってるゴミの理屈
円の価値がゼロになったら食料も燃料も輸入出来ない

75: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:25:06
>>65
ドル買いまくってるから

66: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:10:23
円なんで好きなだけ刷ればいいなんて言わなきゃならない状況になったら信用なくなってハイパーインフレ
死亡おわただわ

67: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:10:55
国債を買ってるのはほとんど日本人である

つまり今の日本人は未来の日本人に対して借金をしてるのである

そしてその借金の返済を受け取るのも日本人

つまり日本人が日本人に返済するのだから破綻するわけがないというわけだ

69: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:14:36
>>67
おまえの話にはひとつ重要なことが抜けてる

借金を返済してるのも日本人w

70: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:16:42
>>69
そうだよ
日本人が借金して日本人に返済する
どこに破綻する要素がある?

68: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:12:56
国債が売れなくなることはないの?

71: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:17:51
そうだな
今の日本人は10年後の日本人から借りればいいし
10年後の日本人は20年後の日本人から借りればいい
20年後の日本人は30年後の日本人から借りればいい
時間は延々と未来に向かってるんだから
無限に破綻しないわ

72: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:21:15
返済と言ってもお札を刷って渡せばいいだけだからな
紙代とかインク代なんてたかが知れてるわ
その分のインフレなんてどうせデフレなんだからちょうどいいくらいだw

73: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:21:18
国債の外人保有率ってだんだん上がってるからなあ
これって規制できる法律とかあるんだっけ?

74: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:25:05
簡単に言ったら相続税80%くらいにしたら相続が起きる度に預金も減るし預金を運用している国債も実質減るからね

76: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:32:40
理論的には自前の紙幣を発行できる国は破綻しない
刷ってインフレにすればいいんだから
じゃあなぜ破綻する国が出てくるかというとそっちの方が楽だから

85: 名無し募集中。。。 2013/10/08 09:14:47
>>76
全くその通りだね。日本はデフォルトしたほうが楽なんだよ。
借金チャラになるんだから。でもデフォルトしようとしない。なぜか。
それは日本国内の金持ち連中が困るからだよ。日本全体から見たら
デフォルトしたほうが良いんだけど、ごく一部の金持ち連中がそれを
させないようにしてんの。マスコミや政府を操ってな。金持ち連中から
すれば、デフォルトしなければいつまでも自分達の天下だし、庶民を
徹底的に苛めて支配下に出来る。でも本当は庶民のほうが強いんだよ。
いざとなったらデフォルトすりゃ良いんだから。金持ち連中は巧みに
庶民にそれを気付かせないようにしてる。

庶民はもっと堂々としてれば良いのよ。
国の借金の心配をした瞬間に、金持ち連中の術中に嵌っている

77: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:34:26
そもそもお金(紙幣)ってのは日銀の借用証書みたいなもんでしょ?
経済ってのは借金がどんどん膨らんで成長するようなもん
過去デフォルト起こした国はダラーペッグ制を導入してたり、金融政策を自前でとれなかった国が多いことから
考えても日本のデフォルトなんてあり得ないことが分かるね

78: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:35:58
まあ、かといって日銀が自由に紙幣発行できるわけ無いだろ
日銀のマークを見れば判る
アメリカでさえ大統領が紙幣の発行権を奪おうとして6人暗殺されてるんだし

79: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:36:10
流石にこの時間に書き込む奴らのレベルの低さは笑えるw
釣りなのかと疑うわw

80: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:48:45
>>79
日本とアメリカで、マネーサプライとマネタリーベース性質の
違いについて説明できる?
それが言えればこのスレの誤謬が判ると思うよwww

92: 名無し募集中。。。 2013/10/08 10:11:44
>>80
じゃあ説明してよ

81: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:50:24
10年くらい前は1000兆越えたらヤバイと言ってたような気がする

82: 名無し募集中。。。 2013/10/08 08:51:23
極論すると日本紙幣の信用は日本の海外資産で担保されている
日本紙幣が仮に一万分の一の価値に暴落した場合に海外資産はドルベースで価値が変わらなくても円ベースで一万倍の価値に膨れ上がる

83: 名無し募集中。。。 2013/10/08 09:03:10
デフォルトは無さそうだけど
国がインフレによって借金を実質的に返済する
という可能性は結構高いかもしれないとは
個人的には思ってる

84: 名無し募集中。。。 2013/10/08 09:06:30
>>83
インフレになればGDP上昇して相応に税収も上がるわけだから
それを国債償還にまわせばいいんじゃないの

86: 名無し募集中。。。 2013/10/08 09:22:51
日本の借金は金融機関が国債を買ってるのがほとんどだから
たとえばその金融機関が破綻したとしても結局は国が金を出して助けるわけで
ようするに返す必要のない借金がほとんどってこと

87: 名無し募集中。。。 2013/10/08 09:27:07
1000兆超えたらヤバイ、にソースは無かった
消費税を上げるための詭弁

88: 名無し募集中。。。 2013/10/08 09:31:04
借金減らす気ないから

89: 名無し募集中。。。 2013/10/08 09:31:10
安倍は最初は「国の借金なんて関係ない。ガンガン公共投資するぞ!」
って言ってた。これは凄く正しい政策だし(むしろ正攻法)、ある意味
安倍は庶民の味方だと思った。ところがw、政権をとったと単に、
財政再建派になって消費税増税しやがったwww 
財政再建って主張は、つまりは単純に金持ちの味方ってことだよ。
庶民の味方から金持ちの味方へ。ここまで180度変節した首相を
俺は知らないわ。まぁ、俺は安倍に投票しなかったけどね。
始めから直感的に怪しいと思ってたから

90: 名無し募集中。。。 2013/10/08 09:50:28
安倍ってのは、正確に言うと、財政再建派ですらないんだけどね。
だって本当に財政再建するんだったら、法人税減税したら駄目でしょw
つまりは庶民から金をふんだくって、大規模な公共事業やって金持ちに
ばら撒くって政策だよ。これ、とんでもないことだと思うけどね。この世の
悪そのもの。

小泉の自由主義路線が可愛く見える。自由主義は自由化して結果的に
格差が開くという感じだけど、安倍は意図的に金持ちを優遇するって話だからね。

更に正確に言うと、安倍は日本の金持ちの味方ですらないかもしれない。
ようするに、アメリカの味方だよ。日本人の資産を全てアメリカに譲り渡そうと
している。じゃあ、その対価は何か?それはいつまでもアメリカの核の傘の下
で守って貰えるって事くらいかな。ある意味では、安倍は物凄い平和主義者だよ。
日本のプライドや資産をアメリカに譲り渡しても、自ら戦いたくない、戦争したくない
って話なんだからさ

91: 名無し募集中。。。 2013/10/08 09:55:41
いくら分けて書いても文体が一緒だから同一人物の連投ってわかるな

93: FL1-122-134-21-61.hkd.mesh.ad.jp 2013/10/08 12:01:21
日本はデフォルトさせてももう資産の半分以上は
海外に出ているだろう
国内ですでに金は循環しないのだよ

94: 名無し募集中。。。 2013/10/08 12:06:50
逆に、なんで韓国はまたまた追い詰められてるの?
絶好調だったんじゃないの?

95: 名無し募集中。。。 2013/10/08 12:16:48
わが国は対外純債権が今年も急速に減少しており、この状態が続けば純債務国に転落することは免れない見通しだ。

韓国銀行が15日に発表した2008年3月末の国際投資ポジション(速報値)によると、
3月末現在の対外純債権は149億5000万ドルで、前年末に比べ205億8000万ドル減少した。

対外純債権がマイナスに転じると、純債務国となる。

韓国の対外純債権は、 通貨危機の1997年末にマイナス680億8000ドルに達したが、
2000年にはプラスに好転し、 2005年末には1207億ドルまで増加した。
しかし、2006年末には1066億ドルまで落ち込み、
昨年は第1四半期に110億ドル、第2四半期に168億ドル、
第3四半期に172億ドル、 第4四半期に274億ドルがそれぞれ減少した。

こうした急減は、外国人投資家によるわが国への投資が対外債務に分類される「確定債権」をメインにしているのに対し、
国内在住韓国人による対外投資は対外債権から除外される「持分資産(直接投資または株式)」を中心に行われるため。

 対外債務は3月末現在4124億8000万ドルで、前年末に比べ303億ドル増えた。
このうち短期債務が53%を占めている。
このため、対外債務に短期外債が占める割合は昨年末の41.9%から42.8%に小幅に上昇した。

96: 名無し募集中。。。 2013/10/08 13:21:39
・国債だけでまかなえる国は無双!!!

・外債しか調達できない国は悲壮・・・


そう憶えといて下さい

97: 名無し募集中。。。 2013/10/08 13:25:30
自民党さんは内緒でお札刷ってつかいまくるから

98: 名無し募集中。。。 2013/10/08 13:31:12
デフレ気味にしといてこっそりお金を刷ってから当たり馬券の投票数ごまかして配当として放出すれば世間にバレないし
馬券の稼ぎはあぶく銭だからみんなバンバン使っちゃって円滑に流通するので一石二鳥

99: 名無し募集中。。。 2013/10/08 13:35:09
財務省は国債と外債をわざと混同させて税を上げさせたw
しかし税率を上げたり新税を導入しても税収は上がらない
だが上がらないことを理由に無限に税を強化し続けることが出来る

デフレが進むと、
  デモは減る
  不満分子は政府に逆らうことなく毎年4万人づつ処刑無しで消えていく
  民間企業は争って国に依存してブラさがろうとする
  政府に批判的な政党まで国家主義になり中央政府に依存する
  地方自治体の力が無くなる(祝☆大阪維新の会自爆)
  立法府の独立性が保てなくなり官僚主導になる

こんなに素晴らしい事態はない

100: 名無し募集中。。。 2013/10/08 13:35:45
漠然とデフォルトって借金返せないことかと思ってたけど
実は国債のクーポン(利金)をちょっと払わないだけでもデフォルトになるんだな
意外とデフォルトの要件がハードル低かった

101: 名無し募集中。。。 2013/10/08 13:41:51
よく暴動や共産革命が起きないモノだ強すぎる経済大国の韓国
韓国:30大企業グループが保有する土地
ここ8年で19%も増加 地価は72%上昇、総額108兆ウォン以上に
「半分以上は業務とは関係ない」「設備よりも不動産に資金を投入」
ソウル・汝矣島の60倍に相当する507平方キロメートルに達し、地価総額は108兆ウォン
(現在のレートで約9兆7400億円、以下同じ)を上回っていることが分かった

韓国就活、4人に1人サムスン志望 大企業人気映す
新卒予定者のほぼ4人に1人に相当する18万人が応募した